Creditos
Bus.Valor
Bus.User
Foro de PHARMA MAR
No puedes escribir, haz LOGIN en PCBOLSA
CONECTARSE
CONECTARSE
Todos
PHM
Mensaje de: grandefutre Hora: 17/05/2025 11:42:55
Buenos dias, La pregunta NO es si los datos de 2SMALL pueden comparar con los del brazo de Lagoon ..........
Buenos dias, La pregunta NO es si los datos de 2SMALL pueden comparar con los del brazo de Lagoon ..........
Partiendo de la base que dos ensayos fase II, nunca son directamente comparables, la pregunta que cabe hacernos es:
Los resultados de 2SMALL pueden darnos una indicación sobre si en 2L , lurbi con atezo tiene mas , menos o similar eficacia que Lurbi con Irino en el subgrupo CTFI>30d?
Vamos a verlo: tamaño muestra, ECOG estatus, afectación CNS, % de sensibles y porcentajes de resistentes a platino dentro de la muestra….
El tamaño de la muestra va a a ser similar (ambos entorno a 80p)
Ambos cumplen CTFI > 30d (74p en Lurbi con Irino).
Ambos son ECOG 0 o 1.
Habra que afinar un poco mas como comparan los % de cada requisito de entrada al ensayo, pero, a primera vista, mi opinión es que SI nos va a dar una idea de cómo comparan.
Sdos
Los resultados de 2SMALL pueden darnos una indicación sobre si en 2L , lurbi con atezo tiene mas , menos o similar eficacia que Lurbi con Irino en el subgrupo CTFI>30d?
Vamos a verlo: tamaño muestra, ECOG estatus, afectación CNS, % de sensibles y porcentajes de resistentes a platino dentro de la muestra….
El tamaño de la muestra va a a ser similar (ambos entorno a 80p)
Ambos cumplen CTFI > 30d (74p en Lurbi con Irino).
Ambos son ECOG 0 o 1.
Habra que afinar un poco mas como comparan los % de cada requisito de entrada al ensayo, pero, a primera vista, mi opinión es que SI nos va a dar una idea de cómo comparan.
Sdos
(1)
2
Mensaje de: grandefutre Hora: 17/05/2025 11:42:55
Buenos dias, La pregunta NO es si los datos de 2SMALL pueden comparar con los del brazo de Lagoon ..........
Buenos dias, La pregunta NO es si los datos de 2SMALL pueden comparar con los del brazo de Lagoon ..........
Ambos no son ECOG 0-1...en Lagoon son ECOG 0-2, entre otras cosas. Comparar se puede comparar todo en la vida por diversión...pero una FDA o una EMA no va a usar esa comparación para validar nada porque no cumple los parámetros ni protocolos de evaluación a los que se tienen que acoger... Es un juego especulativo para un foro...y por supuesto que todo es información en un ensayo y sirve para orientarse en el futuro..eso es un poco de perogrullo...Aprovecho para agradecer tus intervenciones Gandefutre, porque suelen estar cargadas de sensatez. Saludos
2
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:08:23
Vuelves a no decir nada que no esté en mi comentario anterior...ni que refute nada de lo que estoy d..........
Vuelves a no decir nada que no esté en mi comentario anterior...ni que refute nada de lo que estoy d..........
Se llama así en el diseño de un ensayo...subgrupos...Es que es una cuestión literal de la definición del diseño del ensayo...Los subgrupos más relevantes en los estudios de lurbi y 2small se definen por el intervalo linre de quimioterapia (CTFI/TFI), mayor igual que 90 o mayor igual que 30. Y son subgrupos...es que decir que eso no son subgrupos es otra cosa absurda ECS...es una discusión bizantina...mira la definición del ensayo mismo publicada.
4
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:48:59
Ambos no son ECOG 0-1...en Lagoon son ECOG 0-2, entre otras cosas. Comparar se puede comparar todo e..........
Ambos no son ECOG 0-1...en Lagoon son ECOG 0-2, entre otras cosas. Comparar se puede comparar todo e..........
Y dale con LagOon….tela…jajajja
Estamos hablando de comparar fases II….
Y de momento, los criterios de participación, hasta donde yo se, fueron muy similares….
Lagoon es Lagoon, es una fase III, y los criterios son diferentes
Estamos hablando de comparar fases II….
Y de momento, los criterios de participación, hasta donde yo se, fueron muy similares….
Lagoon es Lagoon, es una fase III, y los criterios son diferentes
2
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:08:23
Vuelves a no decir nada que no esté en mi comentario anterior...ni que refute nada de lo que estoy d..........
Vuelves a no decir nada que no esté en mi comentario anterior...ni que refute nada de lo que estoy d..........
Fernando, el quiz de cuestion es saber porcentajes de poblacion de cada criterio de AMBAS FASES II (2small y lurbi con irino), son muy similares
4
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:48:59
Ambos no son ECOG 0-1...en Lagoon son ECOG 0-2, entre otras cosas. Comparar se puede comparar todo e..........
Ambos no son ECOG 0-1...en Lagoon son ECOG 0-2, entre otras cosas. Comparar se puede comparar todo e..........
Y para qué sirve eso? si estás haciendo una fase III con Lagoon es precisamente para respaldar definitivamente la aplicación...comparar fases II cuando tienes una fase III para qué?...por diversión nada más...y además teniendo en cuenta que esas comparativas entre fases II no llevan a ninguna consecuencia en regulación o práctica clínica?...bueno, pues para echar el rato...pero no le veo interés real sinceramente...y lo que veo que sí estamos de acuerdo es que no son comparables...entonces cualquier protocolo científico que diga...esto no es comparable...pero vamos a compararlo...es absurdo...
(1)
2
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:08:23
Vuelves a no decir nada que no esté en mi comentario anterior...ni que refute nada de lo que estoy d..........
Vuelves a no decir nada que no esté en mi comentario anterior...ni que refute nada de lo que estoy d..........
En el entorno del rigor científico en que se mueven los ensayos, decir que son casi similares es como decir que la paciente está casi embarazada....si me permites la broma
4
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:56:18
Y para qué sirve eso? si estás haciendo una fase III con Lagoon es precisamente para respaldar defin..........
Y para qué sirve eso? si estás haciendo una fase III con Lagoon es precisamente para respaldar defin..........
No lo veo tan absurdo.
Si los criterios de participacion de ambas fases II son similares, y los % de cada criterio tb, por que no?
supongamos que lo de arriba se cumple.
El OS de CTFI > 30d en la fase II de Lurbi con Irino fue 12,3m.
Si 2small sacara 15m para CTFI > 30d en el subgrupo que ha recibido IO en 1L, acaso crees que no te estaria indicando que Lurbi con Atezo funciona mejor en 2L que Lurbi con Irino.
Te aseguro que si
Si los criterios de participacion de ambas fases II son similares, y los % de cada criterio tb, por que no?
supongamos que lo de arriba se cumple.
El OS de CTFI > 30d en la fase II de Lurbi con Irino fue 12,3m.
Si 2small sacara 15m para CTFI > 30d en el subgrupo que ha recibido IO en 1L, acaso crees que no te estaria indicando que Lurbi con Atezo funciona mejor en 2L que Lurbi con Irino.
Te aseguro que si
2
¿Y las agencias regulatorias con esa comparación de algo que los dos estamos diciendo que de partida no es comparable, van a cambiar las guías?...Lo siento, pero lo dudo mucho. Que es interesante el dato,claro, sea bueno o malo..que aporta información para mejorar el proceso de datos de presentes y futuros ensayor...claro..obvio...que con eso la FDA o la EMA o los que definen las guías van a dar aprobaciones de cualquier tipo o cambios en tratamiento?...Lo dudo, sinceramente lo dudo... Pero oye...un placer la charla.... la verdad que es gratificante ver que hay gente en el foro con nivel para tener este tipo de intercambios...muchas gracias
0
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:57:36
En el entorno del rigor científico en que se mueven los ensayos, decir que son casi similares es com..........
En el entorno del rigor científico en que se mueven los ensayos, decir que son casi similares es com..........
A ver si te crees que en una fase III , la asignacion de pacientes entre brazos, difiere del requisito que hemos puesto para que las fases II sean minimamente comparables…..
Es exactamente lo mismo, tratar de equilibrar los perfiles…ni mas ni menos….no consideres a los medicos Dioses que alguno no sabe ni cruzar la calle….
Es exactamente lo mismo, tratar de equilibrar los perfiles…ni mas ni menos….no consideres a los medicos Dioses que alguno no sabe ni cruzar la calle….
4
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 12:06:32
¿Y las agencias regulatorias con esa comparación de algo que los dos estamos diciendo que de partida..........
¿Y las agencias regulatorias con esa comparación de algo que los dos estamos diciendo que de partida..........
Quien ha dicho eso?
1
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:57:36
En el entorno del rigor científico en que se mueven los ensayos, decir que son casi similares es com..........
En el entorno del rigor científico en que se mueven los ensayos, decir que son casi similares es com..........
Sí ... pero dentro del mismo ensayo...no comparando ensayos distintos...
Mira conozco a tantos médicos que te puedo asegurar que hay de todo...tontos de remate como gente brillante...como en la viña del señor....nunca he pensado que los médicos sean dioses ni nada de eso...si has deducido eso de mis comentarios...pues muy alejado de la realidad...
Mira conozco a tantos médicos que te puedo asegurar que hay de todo...tontos de remate como gente brillante...como en la viña del señor....nunca he pensado que los médicos sean dioses ni nada de eso...si has deducido eso de mis comentarios...pues muy alejado de la realidad...
4
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:57:36
En el entorno del rigor científico en que se mueven los ensayos, decir que son casi similares es com..........
En el entorno del rigor científico en que se mueven los ensayos, decir que son casi similares es com..........
Lo digo por lo del “rigor cientifico…”
Al final, en estos ensayos, hay un medico que decide subjetivamente a que brazo meto cada paciente de una fase III
Al final, en estos ensayos, hay un medico que decide subjetivamente a que brazo meto cada paciente de una fase III
4
Mensaje de: grandefutre Hora: 17/05/2025 12:10:56
Quien ha dicho eso?
Quien ha dicho eso?
Lo digo yo...que son comparables como diversión pero no a efectos prácticos reales de lo que interesa al final..que es sacar el fármaco aprobado y puesto en las guías...no he dicho que lo dijeras tú...lo estoy diciendo yo..y creo que en eso estaremos de acuerdo
19
Mensaje de: Fernando C Hora: 17/05/2025 11:57:36
En el entorno del rigor científico en que se mueven los ensayos, decir que son casi similares es com..........
En el entorno del rigor científico en que se mueven los ensayos, decir que son casi similares es com..........
Hombre, pero lo decide en función de cumplir unos parámetros que las propias agencias regulatorias dan y con el criterio técnico de alguien que tiene unos estudios y experiencia...hombre que los ensayos no los diseñan gente que pasa por la calle...claro que se hacen con rigor científico...es que si ya negamos eso ....
4
Mensaje de: grandefutre Hora: 17/05/2025 12:10:56
Quien ha dicho eso?
Quien ha dicho eso?
ahh, ok ok.
Esta claro que es complicado que te metan en guias con una fase II (ojo, no imposible…).
De hecho, el accelerated de Lurbi fue con una fase II.
Pero creo que ECS, lo que quiere indicar es que si nos aprueban em 1LM lurbi con atezo, y 2SMALL te da un mOS de 15m en 2L…..pues oye, quien sabe,,,,la muestra de 80 pacientes no es pequeña
Esta claro que es complicado que te metan en guias con una fase II (ojo, no imposible…).
De hecho, el accelerated de Lurbi fue con una fase II.
Pero creo que ECS, lo que quiere indicar es que si nos aprueban em 1LM lurbi con atezo, y 2SMALL te da un mOS de 15m en 2L…..pues oye, quien sabe,,,,la muestra de 80 pacientes no es pequeña
19
Mensaje de: grandefutre Hora: 17/05/2025 12:10:56
Quien ha dicho eso?
Quien ha dicho eso?
Estupendo...pero tú mismo lo estás diciendo...con eso no ves que eso tenga una implicación de cambios en los protocolos de tratamiento...estamos de acuerdo
19
Mensaje de: grandefutre Hora: 17/05/2025 12:10:56
Quien ha dicho eso?
Quien ha dicho eso?
Fernando, si 2SMALL para esos 80p que han recibido IO en 1L, arroja un mOS de 15m, ¿tu crees que podria provocar un cambio en los protocolos de tratamiento de 2L?
si o no
si o no
19
Mensaje de: grandefutre Hora: 17/05/2025 12:10:56
Quien ha dicho eso?
Quien ha dicho eso?
Yo creo que no...más claro no te lo puedo decir...es mi humilde opinión
19
Noticias
MERCADO ESPAÑOL
Indice
Ultimo
DIF
HORA
IBEX 35
OTROS MERCADOS
información PHARMA MAR
CNMV Links PHARMA MAR
Datos Generales
Acciones:
18.000.000
Capitalización:
1.418.400.000 €
Máximo Hoy:
83,250 (1,34 )
Mínimo Hoy:
78,200 (-4,81 )
Ayer:
82,150
Open:
82,000
GAP:
-0,18 %
ISIN:
ES0169501022
Rent. 1 Semana:
-1,68%
Rent. 1 Mes:
-5,46%
Rent. Anual:
5,21%
Rent. 1 Año:
-4,08%
Rent. 3 Año:
164,09%
UILTIMAS RECOMENDACIONES
BROKER
FECHA
Pre.Obj
Pre.Ant
Bestinver Secu
24/02/2026
93,00
90,00
JB Capital Mar
13/02/2025
118,00
95,00
JB Capital Mar
16/10/2024
102,00
57,00
RX Securities
16/10/2024
80,00
65,00
NEEDHAM
18/09/2024
72,00
70,00
